Pondělí 28. listopadu 2022, svátek má René
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 28. listopadu 2022 René

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L83a88d42i74s29l19a83v 27J16í47l87e53k 9582499192161

Petřkovice leží na levém břehu Odry, naproti na pravém břehu leží vesnice Hrušov (dnes součást Ostrava). Z Hrušova pochází Marie Rottrová.

Teta Hana Zagorové pracovala ve Vítkovických železárnách v konstrukci a to v části, která se odtrhla a stal se z ní Hutní projekt.

+1/0
28.8.2022 10:01
Foto

A36d63a23m 78F62i57l61á32k 6339885866836

Pomiňme nyní to, že celkově tento článek se svým načasováním není vůbec vhodný. No pokud by tedy někdy vhodný byl, takto se hrabat v rodinné minulosti cizí rodiny. No i když - s takovým načasováním to je ještě méně vhodné.

No. Dříve, než se v tomto člověk začne hrabat, by si měl zjistit, jaký je rozdíl mezi pruskými Moravci na Horním Slezsku a Moravany na Moravě. A nedávat mezi to rovnítko. Zjistit si, co to ti Moravci (Prajzové) vlastně jsou, jaký je příběh toho regionu, jak se vyvíjela identita. To už ani nemluvím o tom samotném sčítáním lidu pomocí popisných archů v roce 1921 a 1930 plus vyplňováno sčítacími komisaři, které bylo jedna velká fraška - na toto sčítání se vy odvoláváte a podle něho rozhodujete, kdo byl "Němec" a kdo "Moravan."

Ono se nedá vycházet tedy ani z těch popisných archů - ti lidé často nemohli zanést tam, co chtěli. A když to tam zanesli, tak jim to třeba dodatečně přeškrtali.

Když se podívám na mou rodinu, tak v roce 1921 tam mají téměř všichni německou přerazítkovanou na moravskou, menší část má zanesenou německou. V roce 1930 najednou měli moravskou i ti, co měli před tím německou či německou přerazítkovanou na moravskou. A německou tam měla jen malá část lidí. Jedna větev měla německou přerazítkovanou na československou. Zejména moravských národností přibylo. Proč? Po sčítání 1921 následovaly pokuty, oplétanice s úřady, několikadenní vězení po nezaplacené pokuty, úřední přezkušování ze spisovné němčiny (psané i mluvené)...

Zkoumat nějakou národnost je podivné už jen pro to, že se ta identita Moravce a Němce častokrát překrývala.

Zmínil jste ty Moravany.

Třeba podle vás "Moravan," podle těch archů s národností moravskou, Walter Zagora byl vedoucí blokové buňky NSDAP, později příslušník Waffen-SS. "Moravan" Josef Zagora byl pilot Luftwaffe. Stejně tak jako podle vás "Moravan" bratr mojí praprababičky - vedoucí blokové buňky NSDAP ve stejném městě, tedy v Hlučíně...

Trošku bych byl opatrný s těmito rozumy, když Prajzské nerozumíte.

+3/0
27.8.2022 20:04
Foto

Z34d93e21n69e93k 44H69o23r55n92e47r 4514651952513

Kritika je vždy dobrá. Nakonec seriózní genealogie je pomocná věda historická. Vypsal jsem jenom dohledatelná fakta z veřejných zdrojů. Rodokmen veřejně působících osob je věc veřejná.

+1/0
28.8.2022 7:26
Foto

A94d97a60m 40F67i42l33á67k 6139605126916

Jako nezlobte se na mě, ale zdůrazňování hlučínského původu páni Zagorové má být kritikou? To myslíte vážně? My jsme se vás o to, abyste nás v roce 1920 obsadili nijak neprosili. Můžete si za to sami, že jsme součástí tohoto státu (naši předci proti tomu dokonce protestovali, psali dopisy papežovi, uspořádalo se neoficiální referendum, psalo se proti tomu v tisku, kolovaly letáky atd.), stejně tak to byli Češi, co prováděli ono sčítání roku 1930 způsobem, jakým prováděli (to mělo v odsunech velkou důležitost - ti, kterým bylo znemožněno se přihlásit k německé národnosti se ocitli ve výhodě).

Kdyby nepřišla Versailleská mírová dohoda, tak by naše území bylo součástí Německa až do roku 1945. Buď by nás Poláci po roce 1945 odsunuli do Německa, mohli by nás svým bezohledným chováním přinutit odejít do Německa dobrovolně (jako se tomu stalo po roce 1956 na Hlubčicku) nebo bychom dnes byli součástí Polska a žili bychom v Polsku (jako se tomu stalo na Ratibořsku po roce 1945). A vy byste byli šťastní, že nás tu nemáte.

No ještě, abychom se museli za původ stydět. Prý kritika.

0/0
28.8.2022 14:57
Foto

J70i61t30k29a 92G76o36t38t22e29r92o49v32á 4821793729521

Tak já nevím, ale já to pochopila tak, že pan Horner myslí tím konstatováním, že kritika je dobrá, tu Vaši kritiku jeho článku, nikoli že by kritizoval původ paní Zagorové či, že by ji za cokoli chtěl kritizovat. Mám pocit, že tu z Vaší strany došlo k nepochopení. Tedy alespon to na mě tak působí.

0/0
28.8.2022 18:30
Foto

J73a35r30o17s68l12a41v 28B11u46l11a36v17a 9182905510403

Děkuji za tento příspěvek. Mě to tvrzení o Moravanech taky udeřilo do očí, ale mně už ani moc nebaví pořád vysvětlovat, že Slezsko a severní Morava není totéž, Moravané a Moravci nejsou totéž, Čechy a Česko nejsou totéž..... Taky bych čekal, že člověk, který se zabývá genealogií, bude něco vědět o sčítáních lidu za první republiky....

+1/0
28.8.2022 9:44
Foto

L59a52d93i59s86l75a71v 31J12í58l87e11k 9912409352111

Jen bych dodal, že když se koncem roku 1938 dělalo na Hlučínsku sčítání lidu, přes 90% obyvatel se hlásilo k národnosti německé. Další sčítání bylo někdy v době mého mládí, rok si nevybavuji. Vzpomínám si však, že jeden sčítací komisař říkal, že byl u jedné staré paní, vyplňoval jí formulář, ona již na to neviděla. Když se zeptal na národnost, odpověděla mu: "Napiště si tam co chcetě, bo ja už čtyry razy vekslovala."

V práci jsem měl kolegu z Hlučínska. Jeho dědeček a babička mluvili německy, pochytil to od nich. Když přijel do Německa samozřejmě tento jazyk používal. Stalo se mu, že za ním přišel jeden muž a zeptal se ho: "Odkud jste? Já se považuji za znalce německých nářečí, každého umím spolehlivě zařadit, s vámi si nevím tady."

+1/0
28.8.2022 9:57
Foto

M14i21l12a96n 90Š40ť86a10s35t25n47ý 8608932845347

Souhlas s textem s důrazem na první odstavec.R^

+1/0
28.8.2022 10:02
Foto

I89r26e82n17a 66M18o44n21d65e91k46o32v58á 5856684818315

Díky za velmi zajímavá fakta... a R.I.P. Haně Zagorové.

+1/0
27.8.2022 11:27
Foto

A18l69e51š 39L12i66s50o30v76s77k74ý 9709378222772

Moje teta Hanku Zagorku nemusela. Její otec krom fotoateliéru provozoval petřkovické kino a Hanka to ostatním děckám dávala pěkně sežrat. Byla to prý namyšlená nána a z balkónu v kině flusala po ostatních:-)))

0/−1
27.8.2022 10:07
Foto

M23i22r48o93s52l19a67v 15B39u24č87e83k 6323343401104

Aleši, mát pravdu. Život je furt o plivání. Hanka byla hrozná. Plivala pořád. Na děti i na komunisty. Třeba ji poplivat, i po smrti ... :-)

+1/0
27.8.2022 10:45
Foto

M58i98r69o44s55l68a29v 87B59u42č85e89k 6393683501384

Hanka skutečně pocházela z "Horkého území". Jde o državu M. Terezie, o kterou jako mladá císařovna přišla. Následně tedy území Pruska - dělící most v Petřkovicích, přes řeku Odru. Raritní rozdělení i rodin, záleží zda bydlí "Za, nebo před".

Následně zabral Adolf, Hlučínsko jako součást Říše. Všechny zákony platné, perspektiva zejména mužů super. Odmítnout narukovat do Wehrmachtu? Zastřelen. Tedy narukovat a být zastřelen - nejlépe někde okolo Stalingradu. Příběhů kopec, pak i klidně otec Hanky. Sám znám vysloužilce, pod Moskvou prostřelená noha. Stažen z fronty, a tak vlastně přežil. Co mu vytýkat ? ...

O Hance, škoda slov - šlechetný člověk. Z jejich 800 písní si vybere každý. Jde o připomenutí bývalého mládí, až po vyzrálost její tvorby textařky. Oceňuji u ní, i nepřehlédnutelnou - Občanskou angažovanost. Doslova ve Sklepě, podepsala "Několik vět". Právě odsud později vyskočil "Kůl v plotě", Jakeš - "Řekněme, paní Zagorová je to milá holka". Pozor! Já s duchovním gigantem Miloušem souhlasím, Hanka, milá holka - skutečně byla ... V

+6/0
27.8.2022 8:00
Foto

E79v68a 19H45a47s73n39í21k50o63v21á 1244231816274

Dlužno dodat, že Petřkovice byly německé území. Kdo pracoval v Ostravě, chodil přes státní přechod. Proto se tam říká na Prajské = Prusko.

+4/0
27.8.2022 7:13

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS