Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M18i54c26h79a76l 56S17e17d62m15í88k 3569605446391

Pochybují, že pan Jurnečka přesně cituje z nějakého dokumentu ÚSTR. Nepřesný výraz "Úřad pro vyšetřování zločinů komunismu" se vyskytuje v rozhovoru historika Jana Rataje, který byl členem Vědecké rady ÚSTR, pro Parlamentní listy

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Tabor-v-Letech-ocima-profesora-Nebyl-mistem-holocaustu-Smrad-z-prasecaku-tam-necitim-Nekdo-schvalne-spini-nasi-zemi-452407

I další formulace použité panem Jurnečkou jsou hodně blízké tomuto rozhovoru.

.

Na stránkách ÚSTR lze najít dokument "Lety u Písku. Neznámé příběhy dozorců"

https://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dejiny/pad1602/003-016.pdf

Nevypadá to, že by tato studie byla použita jako hlavní zdroj citací červeného textu pana Jurnečky. Závěr studie:

"Převážná většina vězňů, kterým se podařilo nelidské podmínky letského tábora přežít, skončila v transportech do koncentračního tábora Osvětim, jenž znamenal téměř jistou smrt. Ačkoliv za tyto transporty smrti nenesou protektorátní úřady žádnou vinu, tábor v Letech u Písku byl hned od svého vzniku v roce 1940 po všech stránkách pod faktickým vlivem protektorátních úřadů a úředníků, a každá z obětí je tak nejen obětí nacistické mašinerie, ale rovněž protektorátní správy."

0/0
16.2.2018 23:45
Foto

M24i55r80o47s19l18a79v 21M68a38c80e77k 5301355670892

ÚSTR je velmi pochybná organizace, zabývajícíc se propagandou. Těžko činit analýzu na základě jeho výstupů Rv

+4/−1
14.2.2018 20:23

J93i53ř53í 50P76ř92i71b14y58l 7896365938885

Pochopitelně vám! se USTR nelíbí.

0/0
14.2.2018 23:19

J59i22ř49í 40Ř35e21z70n75í78k 4982772383425

Mně se třeba USTR moc líbí, protože na chybách jiných se velmi dobře lze poučit.

0/0
15.2.2018 9:57

J57i50ř95í 77Ř85e81z93n25í94k 4122162923615

Toto je zřejmě relativně nová obsáhlá práce o Letech, je to sice nepřehledné, ale zajímavé a dobře ozdrojované: http://tabor-lety.info/files/evropa_a_lety.pdf

0/0
14.2.2018 19:17

J30a82n 75R88á28ž 1819853324180

Na okraj rématu: V době hospodářského růstu a navyšování rozpočtu všelijakými nesmysly, se k mému překvapení snížila částka plánovaná ministerstvem kultury na obnovu památek. Není za tím zcela náhodou původně v rozpočtu neplánovaný výdaj ve výši cca 200 mil. za výkup prasečáku, na jehož menším zastavěném prostoru byla část toho diskutovaného internačního zařízení? Doufám, že tomu tak není!

0/0
14.2.2018 19:08

J25a40r47d94a 23F96a23r24s53k75ý 6225443

Pane díky Vám. Potvrdil jste to, co je neveřejně prezentováno.

+4/0
14.2.2018 18:32

P45e30t18r 79K14o53r98e72c64k19y 2433467723901

Nechápu to téma, prasečák byl vykoupen a pomník bude realizován. V někom to zanechá hořkost (slušně řečeno) někdo to bere jako morální satisfakci.

Osobně bych byl rád, kdyby na vybudování pomníku přispěli i samotní cikání a následně se i o něj starali.

Nemám s cíkany od malička dobré zkušenosti, přesto je neodsuzuji jako menšinu, i když bych si přál, aby se na jejich asimilaci vydávalo stejné množství finančních prostředků, jako například na Vietnamce, Ukrajince a další národnosti, které se zde rozhodly žít, jinak to je jen pozitivní diskriminace.

+9/0
14.2.2018 17:54

M86i10l89a80n 94W52e20l48s35e64r 5402898688961

A jak uz jsem psal mnohokrat, vetsina zdejsich pisalku tam nikdy nebyla. Stejne tak tam nechodi Romove. Nechodi tam temer nikdo. Ale vsichni o tom pisi v diskuzich.

+8/0
14.2.2018 17:32

L12e80n58k40a 80Č27e83c62h66o18v24á 3374853580535

Nechtela jsem se ze zasady zapojovat do techto diskuzi, je mi z nich zle, ale u vas ucinim vyjimku, o co se zase snazite, prece nelze v priade lidskeho utrpeni hledat fakta, nebo dohady, dokumenty atp. Kazda bytost trpi stejne,nelze rozlisovat. Akorat prilevate olej do ohne. A nezlobte se na me, podle me shvalne.

+2/−6
14.2.2018 17:06

J16a96n 11H32a31v19r23á33n72e79k 9680349966

Za prvé - nevím, kde berete přesvědčení, že každá bytost trpí stejně. Naopak, každé bytosti působí utrpení něco trochu jiného a každá bytost to utrpení taky jinak vnímá a jinak snáší. Je tam řada shodných znaků, ale i řada odlišností.

Za druhé - takže lepší než fakta jsou emoce? Místo zjišťování faktů a snahy o co nejkorektnější přístup budeme svorně naříkat nad utrpením druhých? A jaký přínos pro budoucnost společnosti to podle Vás bude mít?

Tím Vaším vyjádřením mi připomínáte ty dnešní "progresivní" "liberály". Ti si vyberou "utlačovanou" skupinu, přičemž odmítají uznat, že jednotlivci tvořící tu skupinu se vzájemně liší a ten "útlak" vnímají různě, a pak pod záminkou rovnosti se můžou přetrhnout, aby ve jménu té skupiny diskriminovali všechny ostatní. A když před ně někdo postaví fakta, začnou "argumentovat" emocemi skupiny(!), rozbrečí se, odejdou, nebo začnou vřískat.

Veškerý pokrok naší civilizace je založen na poznání a pochopení reality, tj. faktů!

+4/0
14.2.2018 18:50

S94t52a49n23i84s12l70a83v 60B12u64r54i16a34n 5423814654667

Konečně fakta. Takže s tou likvidací fungujícího podniku bych nepospíchal. Památník je již postaven a je možné jej zlepšit. Více není třeba.

+7/−1
14.2.2018 16:59

M65i60l93a29n 67W39e67l46s86e88r 5562848608211

Pamatnik je dustojny, ale to vetsina lidi netusi, protoze tam nebyla.

+10/0
14.2.2018 18:41

V92o86k66o23u67n 11V52l83a87d68i54m93i45r 8762258849798

Nevim, ja si dustojnost predstavuju trochu jinak. Prijedete lesni cestou ke kameni, kde to uz z dalky smrdi tom prasecakem.

+1/−2
14.2.2018 20:17

J50a16r22a 13R72a12n75k 1841206549471

Ja tam byla 19.11. nedaleko od Pisku, kde jsem byla tyden u pratel a zavezli mne tam.

0/0
14.2.2018 22:36

M24a81r36t74i50n53a 61M29o66u28d24r64á 7240803726359

Ještěže máte toho Janovského a tyfus, viďte....

+1/−2
14.2.2018 16:47

D73a72v92i89d 31V12l18k 6156785478187

KarmaR^

+3/0
14.2.2018 16:37

J29i84ř90í 38K56i55n14d69l 2158427793537

Tábor v Letech založil protektorátní vláda v roce 1939. V Letech nebyl nikdo ubit ani zabit. Pokud došlo k úmrtí v Letetech bylo to v důsledku vypuknutí tyfu, břišního a skrvinitého. Cikáni tvořili asi 10–25 % internovaných. Tábor v Letech s převahou etnicky cikánského obyvatelstva byl v provozu jeden rok od 2. 8 1942 do 6. 8. 1943. Dne 9. 8. 1943 byl nakonec tábor v Letech definitivně uzavřen v důsledku tyfu, byl spálen a místo vydesinfikováno. 200 věznů bylo propuštěno. Svého času Úřad pro vyšetřování zločinů komunismu vyšetřoval „případ Lety“ a žádný zločin genocidy se v Letech neprokázal. Podobné stanovisko zaujali i historici z Historického ústavu Akademie věd (Historikové a kauza Lety, Praha 1999). Historici profesor Jana Rataj, Nečas a také měsíčník Dějiny a současnost.

+23/0
14.2.2018 12:20

V91o25k95o27u61n 36V51l96a31d10i76m12i21r 8272638269228

Tabor v Letech zalozila Vlada 3. Republiky. Zapamatujte si to zu konecne prosim.

0/0
14.2.2018 12:57

J72i30ř94í 12K45i41n43d75l 2888667183207

Výstavba tábora Lety neproběhla zcela od základů, nýbrž se pouze přetvořilo zařízení, kde byl ubytován pracovní a pomocný personál, který zde pracoval na stavbě silnice z Mirovic do Oltyně. Z původního tábora se pro potřeby nového tábora použily kanceláře, skladiště, lékařská ordinace i ošetřovna, maringotky a kuchyňské zařízení.

+4/0
14.2.2018 13:26

P21e66t91r 92Š29i11r74o35k83ý 4561783377

Měl jste zřejmě na mysli 2. republiku (3. republika je od roku 1945 do roku 1948). Neslovíčkařím, jen se ujišťuji, že jste se přepsal, než Vám to někdo vyčte.

+1/0
14.2.2018 13:32

V50o85k29o17u88n 27V39l90a87d57i42m21i83r 8502568829618

Opravdu, omlouvam se.

+1/0
14.2.2018 13:54

Š51á71r69k42a 86M20a42t83y18á90š25o88v90á 1371265512679

https://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dejiny/pad1602/003-016.pdf

+2/0
14.2.2018 11:44

O61n58d22r36a 86B71a36r27t32o63š 9343802181787

Odmítám pojmenování "Cikánský tábor" byl to německý nacistický tábor ! Naprosto souhlasím s panem Peckou a taky fandím Polákům, snaží se nám vnutit kolektivní vinu za zvěrstva páchané nacistickým německem. Můžete si v dnešní době politicky korektně slavit konec 2WW, já budu vždy slavit porážku nacistického německa !

+12/0
14.2.2018 11:18

J54i91ř72í 42K84i18n94d62l 2758857333797

Lety byly pracovním vězeňským táborem neboli pracovním kárným, později pracovním sběrným táborem pro cikány a necikány s „cikánským způsobem života“.

+12/0
14.2.2018 12:22
Foto

Š35t24ě12p96á29n 26B68i26c87e96r69a 6359642988426

Tábor byl zřízen z nařízení ministerstva vnitra na popud okupační správy a byl spravován českými četnickými silami. Jako autor blogu jsem rovněž našel údaj o obsazení tábora muži staršími 18 let, ale je jisté, že v táboře byly i ženy a na fotce, která je v knize, ze které jsem čerpal jsou vidět i sedící děti, rozhodně mladší 18 let.

+1/0
14.2.2018 15:09
Foto

J25i64ř56í 18H12e98r22m69á95n27e94k 4406422722980

Otázka je to složitá a každý si v tom může najít svůj kousek pravdy.

Pokud se dohodneme, že ve svém posledním stádiu byl tábor v Letech táborem koncentračním (s velkými výjimkami oproti klasickému koncentračnímu tábor), kde docházelo ke zločinům, pak ale musíme současně uznat, že v počátečním stádiu tento tábor tuto charakteristiku neměl.

A nemůžeme pak každého, kdo se třeba v tom načasování mýlí, peskovat a nazývat ho rasistou, xenofobem a popíračem romského holocaustu.

P.S. Myslím, že se jedná o zneužívání slova holokaust.

+21/−2
14.2.2018 11:10

V82o36k13o16u46n 22V24l34a43d18i22m91i89r 8572318479768

Podle clanku prave v tabore v Letech ke zlocinum dochyzelo. Ovsem povalecne komunisticke soudy jak je v clanku videt ty zlocince zprostily viny.

+1/−5
14.2.2018 12:59

J85i75ř79í 96K28i76n30d80l 2228537163797

To co uvedl soud není zločin. Je to pouhé zanedbání povinnosti. U rozsudku není uvedené odůvodnění. Asi se nehodilo.

+3/0
14.2.2018 13:31
Foto

Š34t84ě35p52á88n 23B43i32c58e61r29a 6109392228106

Je celkem jisté, že nacisté měli zájem Evropu očistit od Židů i Romů. Nejdříve měli přijít na řadu Židé a po nich i Romové. Nevážili si ani slovanů, se kterými chtěli zalidnit Sibiř. V Rusku chtěli zřídit jakési německé městské státy, které by byly ukázkou jejich nadlidství a ty by byly obklopeny zanedbaným ruským venkovem. Ono se něco podobného povedlo teď Ukrajincům i Rusům.

+2/0
14.2.2018 15:13

K89a16r31e22l 74P78ě27n54k66a92v11a 7634589819349

Bohuzel pane Hornere. Vy jste natolik proflaknuty bloger, ze kazdy Vas novy blog je jen potvrzenim toho, ze naprosty opak toho co tvrdite, se blizi pravde.

+17/−5
14.2.2018 10:52

Z33d68e18n54e18k 32H85o48r11n43e86r 4254281332553

Plně postfaktické veřejné přiznání intelektuální bezmoci ;-D

+7/−1
14.2.2018 11:33

M78i67l16o76s39l73a90v 40P40e10c17k39a 5683593869592

??

0/0
14.2.2018 11:36

J83i49ř33í 38J60i91r83o13u77d13e66k 8306789864624

To ano. Ovšem především Vaší:-/

+4/−2
14.2.2018 12:34

M97i31l20o23s43l57a81v 52P59e42c37k76a 5543113919272

Vtírá se mi myšlenka, že hlavním cílem těchto afér nebo pseudoafér s popíráním holokaustu cikánů v Česku, je vzbudit pocity viny i u lidí jiných národností, než jen té německé, aby se tak nějak rozmělnila jednoznačná vina Němců na vyhlazování kohokoli(Židů, Cikánů, Slovanů, aj.)! Tyto snahy je třeba důrazně odmítnout a nenechat současné Německo vyvléknout se a vylhat z jeho odpovědnosti za všechna zvěrstva související s WW2! Poláci se těmto snahám postavili rázně na odpor a na všeliké frflání lidskoprávníků neberou absolutně zřetel! Mají mé plné sympatie!!

+25/−1
14.2.2018 10:48

B87o23h83u12m75i94l 93M93i85c82h12a98l 3355174695611

Ty snahy na německé straně jistě jsou a tato část polského zákona je v pořádku. Není ale v pořádku, že chce trestat diskusi o polských zločinech, které se také staly. Sice v relativně malém měřítku, ale např. Jedwabne na začátku války, Kielce po válce jsou skutečností. Tím zákonem na to Poláci jen upozorňují. A to relativně neznamená, že židovských obětí z rukou Poláků bylo málo, jen to nebylo astronomické číslo dosažené ve vyhlazovacích táborech.

Na Letech má protektorátní policie jistý podíl a je potřeba to nazvat pravým jménem. Na konci to koncentrák byl.

Nepřehánět, ale ani žádné eufemismy.

+2/−3
14.2.2018 12:01

J53a47n 19R18á57ž 1469533114120

R^!!

0/0
14.2.2018 19:12
Foto

V96l72a94d33i24m39í12r 84K85r77o16u93p83a 8867138361252

Tak už jsme tu měli rasismus proti Cikánům, diskriminaci Cikánů a teď přibyla i genocida Cikánů. Inu, s jídlem roste chuť...

+20/−3
14.2.2018 10:38

L36e59o55n82a 26B52l71a74h33o16v91á 5830689519693

A ona to nebyla genocida Cikánů? Co to tedy bylo?

+3/−4
14.2.2018 10:40

J81i10ř77í 31Ř98e70z71n52í10k 4232492383635

Uvedu příklad: Samotné umístění amíckých Japonců v koncentračních táborech nelze chápat jako genocidu, ale jejich případné hromadné umírání v těchto koncentračních táborech na následky neštovic díky záměrně přivezeným infikovaných přikrývek by už za genocidu bylo možné označit, ale také by to bylo možné snad diskutovat. Případnou třetí fázi hození zbylých Japonců do moře, motivované třeba nutností zamezit šíření infekčních nemocí, by bylo možné za genocidu označit, pokud by přesahovala určitá měřítka.

+1/−1
14.2.2018 11:04
Foto

R66a68d60e15k 80P41o19l93i55c28k80ý 6301333581904

Američané byli s japonskem ve válce tak internovali Japonce. S Romy nikdo ve válce nebyl.

Z táborů v USA žádné transporty do Osvětimi ani jiných podobných zařízení nebyly.

Japonci v táborech v USA to neměli jednoduché, ae nebyli mučeni a týráni

+2/−1
14.2.2018 12:41

L33u19d11ě26k 36K46r21a82t18o81c37h54v64í17l 9545684751244

60-70% internovaných nebyli Japonci, ale občané USA japonského původu (narození v USA) ;-)

+2/−1
14.2.2018 14:04

V18o17k63o55u85n 12V37l41a75d36i80m96i10r 8752218799298

Muzete mit pravdu, ale: ti lide koncentrovani v letech, nebyli to nahodou obcane CSR cikanskeho puvodu narozeni v CSR?

A opravdu ve valce s CSR jak pise pan Policky nebyli.

+2/0
14.2.2018 19:16

J89i22ř33í 11Ř27e55z84n51í33k 4532862543855

A říkám něco jiného? Pouze jsem uvedl, že samotná internace se nerovná genocida.

0/0
14.2.2018 16:17

J10a59r14a 15R24a51n37k 1761336979881

Zajima vubec nekoho, jak to skutecne bylo? Ze Japonci v te same dobe masove brali Jihokorejky jako " comfort women" a kolik jich prezilo?

Ziji tady mezi Japonci a kazdy rok mam v lete japonske studenty, krome toho se ucim japonstinu a zajima mne historie. Jsme sice OT, ale pan Reznik trochu nechal pustit fantazii.

+1/0
14.2.2018 22:53

J93a70r84a 12R20a80n61k 1431846869641

Mate "malilinko" pravdy, az na ty "zamerne infikovane deky", ty jste si vymyslel, je hodne literatury o kanadskych a americky taborech a neni to vzdy fikce, i kdyz tady je spousta vynikajicich knih psanych temi, kteri to zazili. Je to i tmavy bod na kanadske historii a vim, ze se za to stydi.

http://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/article/internment-of-japanese-canadians/

+1/0
14.2.2018 22:49

J52i22ř90í 61Ř77e13z62n57í50k 4862882363315

Pouze jsem uváděl podmínky, za nichž by bylo možné označit internaci Japonců za genocidu. Tomu by tak bylo, i kdyby je nechali tam seschnout věkem.

0/0
15.2.2018 10:02
Foto

V92l94a60d69i52m51í66r 23K43r17o55u69p82a 8417528901522

Zjistěte si něco o výrazu genocida...

+2/−1
14.2.2018 11:11
Foto

J68i98ř44í 12H60e91r33m89á58n72e69k 4506472162810

Pokus o ní.

+1/0
14.2.2018 11:11

J58i80ř27í 84J11i72r41o44u97d43e18k 8156449904944

Nejenom cikánů!Zopakujte si norimberské zákony III. říše, jakož i ,,Konečné řešení české otázky"- viz. R.H.!!Současné tanečky, až komedie, okolo ,,kauza Lety" jsou jen jedním z příkladů až ,,kšeftování s ostatky" v rámci politic. boje na naší politic. scéně!!RvRvRv Cui bono ergo cui prodesto!!

+7/0
14.2.2018 11:17



Žebříčky





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz